前房屋及房屋局局长称官员声称他们受到繁文缛节的阻碍是“荒谬的”

前住房大臣埃里克•皮克尔斯(Eric Pickles)对格伦费尔调查委员会(Grenfell Inquiry)表示,政府官员声称,放松监管的努力限制了加强消防安全指导的努力,这种说法是“荒谬的”。

近几周,英国社区和地方政府部(Department for Communities and Local Government)的几名前官员向调查委员会表示,戴维•卡梅伦(David Cameron)执政期间推出的一项削减繁文缛节的政策,使得在格伦费尔大厦(Grenfell Tower)火灾发生前的几年里,修改建筑法规变得更加困难。

在2010年至2015年期间负责该部门的皮克尔斯表示,他不认为他手下的官员提供给调查的证据“非常有说服力”。

2013年,拉卡尔纳尔住宅(Lakanal House)发生火灾后,官员们受命对消防安全指导进行审查。2009年,大火在建筑物的可燃覆层迅速蔓延,导致6人死亡。

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埃里克·皮克尔斯在周三的听证会上作证

负责对火灾进行调查的验尸官Frances Kirkham要求该部门修改指导,以澄清火焰蔓延到外墙的风险。

但这一审查被反复扩大,首先包括所有300页的消防安全指南,然后包括更广泛的建筑法规作为一个整体的审查。

官员们在接受调查时表示,这样做的部分原因是2011年推出的“一进一出”政策,即只有在现有法规被取消的情况下,才能加入新的法规。

这种“挑战繁文缛节”的政策,在2013年被强化为“一进二出”,在2016年被强化为“一进三出”,目的是在金融危机后刺激经济。

昨天,调查顾问理查德·米莱特QC问皮克尔斯:“你知道吗,建筑法规部门的官员们是在这样一个假设下运作的:放松管制政策——无论是一进一出,一进两出,还是‘红字挑战’——即使是对支持建筑法规的法定指导的澄清修正案也会被采纳。”

皮克尔斯回答说:“不,我没有,我会认为这是荒谬的,完全不成比例的。”

建筑法规的前副主任鲍勃·莱德索姆(Bob Ledsome)上月在调查中表示,他和他在该部门的任何同事都从未为建筑法规从放松管制政策中申请豁免,因为他认为这是一场“不值得进行的斗争”。

皮克尔斯在昨天的听证会上被出示了这些证据,他说他对此的反应是“极度的不耐烦”。

他补充说:“我的观点可以简单地说:做决定是政治家的职责。除非你让政客面对现实,否则你不会帮助他们做出决定。”

莱德索姆曾表示,他没有想过申请豁免,因为皮克尔斯必须向时任商务大臣文斯•凯布尔(Vince Cable)说明情况,后者负责监管行业的决策。

皮克尔斯承认,会有“大量的讨价还价”,但他仍然希望官员们在建筑法规审查中指出任何问题。

“我不是说我会同意莱瑟姆的观点。但我认为我有权有机会做正确的事或做愚蠢的事,”皮克尔斯说。

但皮克尔斯承认,他当时支持放松监管,因为增加新的监管是一件“很难实现的事情”。

米莱特问道,他是否是“那些试图通过放松管制的议程来推动变革的部长之一,因此,会对官员们想要做出的建筑法规和指导的任何改变起到阻碍作用?”

“我当然想放松管制,”皮克尔斯回答说。

“你是否意识到,官员们觉得……他们在一个监管干预是最后手段的政策环境中工作?”米勒特问道。

“嗯,那也不是坏事,不是吗?”Pickles说,并补充说:“有一个我们不会直接进入监管的体系,这在我看来是一件好事。”

昨日的听证会还展示了负责建筑法规的官员布莱恩•马丁(Brian Martin)发给部长们的评论,马丁在评论中对柯克汉姆就拉卡尔纳尔住宅火灾提出的建议表示怀疑。

马丁说,为柯克汉姆的调查提供建议的专家证人就建筑法规提供了“混乱和矛盾的”证据,所以验尸官要求澄清法规是“不足为奇的”。

皮克尔斯说:“这当然影响了我对(审查)重要性的判断。”“我不打算驳斥验尸官的观点。但是,无论如何,这是非常重要的思想。我的意思是,他们说我不应该担心,在安全方面没有任何真正的问题,人们知道这类事情。”

到2017年6月格伦费尔大厦(Grenfell Tower)大火发生时,这一审查几乎没有任何进展,大火导致72人死亡。

在Lakanal House火灾五年多后的2014年秋天,在有缺陷的翻新期间,决定在建筑物的墙壁上指定可燃包层。

直到2018年12月,也就是格伦费尔火灾一年半之后,建筑法规才被修改为明确禁止使用可燃材料。

调查仍在继续。